[뉴스외전]
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■ 방송 : MBC 뉴스외전 (월~금 오후 01:50) ■ 진행 : 이언주 기자 ■ 대담 : 김진욱 신한대학교 특임교수, 김종혁 전 국민의힘 경기고양병 당협위원장
[주요발언]
"필리버스터, 법안 저지 보다 국정운영 발목잡기 의도"
"불리한 판결에 법왜곡죄로 고발‥권력자 위한 법"
"법왜곡죄에 검사 외에 판사 포함‥법원, 자성은 했나"
"법왜곡제 4심제, 돈많 릴게임종류 고 힘있는 사람 위한 법"
"민주, 공소취소위 공식기구로‥공취모는 별도 활동"
"대통령이 직접 나서 진화할 정도로 내분 심각"
"국힘, 윤리위 전성시대‥비정상비민주 당 운영"
◎ 진행자 > [정치맞수다] 시작하겠습니다. 오늘은 김진욱 전 더불어민주당 대변인, 김종혁 전 국민의힘 최고위원 릴게임몰메가 과 함께하겠습니다. 어서 오세요. 안녕하세요. 본회의가 열리자마자 또다시 필리버스터의 장이 된 국회 얘기부터 해보겠습니다. 더불어민주당이 2월 임시국회에서 통과시키겠다는 사법개혁 3법을 두고 여야가 대치하고 있는데요. 관련 발언부터 듣고 시작하겠습니다.
- 정청래/더불어민주당 대표 > 법왜곡죄는 정치 검찰의 무도한 조작 기소 행태를 확실 우주전함야마토게임 하게 뿌리 뽑기 위한 것이며, 재판소원제는 충분히 재판받을 수 있는 국민의 기본권을 폭넓게 보장함으로써 국민들의, 국민의 억울함과 분통을 풀 수 있는 기회를 조금이라도 확대하기 위한 것입니다. 조희대 대법원장에게 분명히 말합니다. 헌법소원, 재판소원제가 위헌이다 아니다 자꾸 시비를 걸 모양인데 위헌인지 아닌지 판단하는 것은 헌법재판소에서 합니다. 헌법재판소 바다신2릴게임 에서는 ‘위헌이 아니다’라는 입장입니다.
- 유상범/국민의힘 원내운영수석부대표(어제) > 법왜곡죄는 고무줄식 처벌  조항으로 판검사를 협박하고 길들이는 ‘입틀막’법입니다. 대법관 증원법은 친이재명 코드인사를 대거 임명하는 ‘알박기’법입니다. 재판소원법은 최종심 유죄 시 헌재를 통해 확정 판결을 무효화하는 ‘뒤집기’법입니다. 조희대 대법원장 메이저릴게임사이트 의 말대로 이 사안은 대법원이 최고 법원임을 명시한 헌법 제101조를 개정해야 할 중대한 문제입니다.
◎ 진행자 > 사법개혁 3법 법왜곡죄, 재판소원제, 대법관 증원 관련 법안입니다. 민주당은 국민의힘이 필리버스터로 맞선다면 하루에 하나씩 법안을 통과시키겠다는 입장입니다. 오늘 오후에는 법왜곡죄가 상정될 예정인데요. 먼저 대변인님, 민주당이 이렇게 밀어붙인다고 해야 될까요. 강행을 하고 있는 건 국민 지지 여론이 높다 이렇게 보는 겁니까. 사법개혁 3법 어떻게 봐야 됩니까?
◎ 김진욱 > 그렇습니다. 저희가 작년에 정청래 대표가 대표에 취임하면서 세 가지 개혁을 하겠다고 약속을 드렸습니다. 첫 번째가 검찰개혁이었고요. 두 번째가 사법개혁이었고 세 번째가 언론개혁인데 그중에서 검찰개혁은 이미 법이 통과가 됐고요. 이제 사법개혁이 남아 있습니다. 그리고 당시에 저희가 사법개혁을 말씀드렸을 때 이미 어떤 내용을 가지고 개혁의 대상으로 삼겠다는 부분들에 대해서 충분히 말씀드리고 그동안 논의들이 여러 차례 충분하게 있었다고 판단을 했고 그 부분에 대해서 이제는 어느 정도 법률로서 성안이 될 수 있을 정도의 논의가 무르익었다라고 봤기 때문에 이 법안들을 오늘 처리하겠다, 저희가 이번 임시국회에서 처리하겠다고 미리 예고 드린 것이고요. 국민의힘에서 계속해서 필리버스터를 통해서 막겠다라고 얘기를 하시지만 사실상 국민의힘이 지금 하시는 건 이 법안을 막겠다라는 의미보다는 뭔가 국정의 개혁 동력을 발목 잡겠다 이런 취지의 필리버스터가 아니냐 이렇게 판단을 할 수밖에 없을 것 같습니다. 오늘 상법 개정안이 세 번째로 개정이 되는데 코스피가 이재명 정부 출범할 때 2700에서 시작했던 코스피가 6천이 넘었습니다. 불과 한 8개월 만에 이렇게 높게 자꾸 올라가고 있는 그리고 지금도 어디가 끝일지 모르게 계속 올라가고 있는 이유 중에 하나는 그동안 상법 개정이라든가 이런 부분들, 물론 지금 AI라든가 반도체라든가 여러 가지 산업적인 측면의 발전도 있습니다만 우리가 그동안 저평가받게끔 했던 부분들 이런 부분들을 계속해서 법률로서 개정하고 개선하는 것들이 시장에서도 호평 받고 있기 때문이다라는 측면이 있는 것이고요. 그런 차원에서 사법개혁에 대해서도 이미 많은 국민들께서 그 필요성을 인정해 주고 계신다. 특히 좀 전에 국민의힘의 유상범 의원님 같은 경우에는 저희가 추진하고 있는 세 가지 법들이 다 하나같이 문제가 있다고 말씀을 주시지만 오늘 상법 개정안이 통과가 되고 나서 바로 상정이 될 법왜곡죄 같은 경우에는 왜 검사뿐만 아니라 법관들도 이 대상에 올랐을까라는 부분들을 관심 있게 봐야 될 필요가 있다고 봅니다. 법관들이 법과 양심에 의해서 판단을 한다고 우리는 믿고 있지만 그럼에도 불구하고 의도적으로 법을 왜곡 해석해서 그래서 불이익을 주는 경우들도 상당히 있었습니다. 그런 것들을 이제는 이 법을 통해서 차단하겠다라는 것이고요. 또 헌법재판소에서도 위헌성이 없다고 인정한 재판소원 같은 경우에도 결국은 국민들의 기본권을 확대시키는, 확장시키는 그런 측면에서 매우 효용성이 있을 것이다. 그리고 마지막으로 법원조직법이 대법관을 14명에서 26명으로 증원시키는 것인데, 이 부분에 대해서는 이미 국민의힘에서도 십수 년 전부터 필요하다라고 얘기했던 부분이 있습니다. 그리고 대법관들의 임명이 마치 이재명 대통령이 재임 기간 동안에 자기편을 들어줄 수 있는 사람들을 임명하겠다라는 취지라고 얘기하지만 실질적으로 대법관의 임명은 대통령이 하기 전에 제청을 대법원장이 하게 되어 있습니다. 그 대법원장께서 이번에 노태악 대법관의 후임을 아직도 추천을, 제청을 안 하시기 때문에 대법관이 지금 임명이 안 되고 있는데 여전히 이 부분에서 그럼 누구의 책임입니까. 대통령이 임명권을 가지고 있다고 해서 모든 것을 대통령이 다 할 수 있다 이렇게 말씀하시는 것도 국민을 호도하는 것이다, 이런 말씀만 먼저 드리겠습니다.
◎ 진행자 > 사법개혁에 대한 국민적인 요구가 있다. 그리고 사법부에 대한 견제도 필요하다. 그런 취지에서 이 법을 추진하고 있다. 어떻습니까? 최고위원님.
◎ 김종혁 > 그냥 제가 보기에는 말 안 되는 주장을 하고 계신 거예요. 민주당에서. 예를 들어서 핑계 없는 무덤 없다라는 속담도 있지만 재판했을 때 재판에서 진 사람이 자기가 정당하게 졌다고 얘기하는 사람 보셨습니까. 다 억울하다고 얘기합니다. 그 반대로 재판에서 이긴 사람이 내가 부당하게 이겼다고 얘기하시는 사람 본 적 있습니까? 없습니다. 다 나는 정당해서 이긴 거고 내가 졌을 경우는 억울한 거다라고 얘기합니다. 법왜곡죄라는 게 뭐예요. 어떤 판사가 판결을 내렸어요. 그러면 민주당 의원들에 대해서 어떤 판결을 내렸습니다. 근데 본인들에게 유리한 판결을 내렸을 때 그것이 법이 왜곡됐다고 얘기할까요? 절대 안 합니다. 본인들에게 불리한 판결이 내려지면 이건 법이 왜곡됐다라고 주장을 할 겁니다. 그러면서 소송을 걸 거예요. 그러면서 자기들에게 유리한 자기들이 유리한 판결을 내릴 때까지 계속 밀어붙일 겁니다. 그 권력자를 위한 법이죠. 힘센 사람들을 위한 법이에요. 그리고 재판소원제 4심제도 누차 말씀드리지만 도대체가 4심까지 재판을 할 수 있는 사람이 몇 명이나 되겠습니까. 일반 국민들 중에서 소송하다 보면 집안 다 패가망신한다는 얘기가 있는데 지금도 몇 년씩 걸리는데 4심까지 해? 그러면 제가 돈 있고 권력 있으면 그래 너 한번 해보자. 나는 4심까지 갈 거야. 너 변호사 끝까지 쓸 수 있겠니. 한번 해보자 라고 얘기할 겁니다. 그러면 아마 나는 울며 겨자 먹기로 어차피 내가 4심까지 가서 5년, 6년, 7년 가다가 나 집안 망한다. 쟤가 나를 잘못했다 하더라도 내가 100억을 받을 게 있으면 10억 원으로 끝내자라는 식으로 끝낼 수 있을 겁니다. 제가 보기에 재판소원이나 법왜곡죄는 이건 말 그대로 권력자들 힘 있고 돈 있는 자들을 위한 법이에요. 그 민주당이 왜 이걸 만들어내겠습니까. 대법관 증원 이건 다른 거죠. 대법관 증원은 대법원도 원했으니까 그건 할 수 있다고 생각을 해요. 근데 그것도 이건 상의를 해서 해야 되는 거예요. 대법원 본인들이 이렇게 이렇게 하자라고 얘기하는 걸 놔두고 우리가 어떻게 할 거야라고 입법부에서 결정해서 던져버리는 거 이게 과연 옳은 걸까요. 물론 여기에 대해서 맞서는 국민의힘이 힘이 없습니다. 그래서 필리버스터 하면 무슨 소용이 있어요? 24시간 지나면 끝인데. 그리고 자기들 내부가 엉망진창인데 윤석열 어게인을 외치면서 법이 문제가 있다고 얘기하면 국민들이 그걸 받아들이겠습니까. 니네가 비상계엄한 주제에 무슨 딴소리를 해. 그래서 지금 민주당이 마음 놓고 하는 거예요. 이거 장동혁 대표가 책임지셔야죠.
◎ 진행자 > 최고위원님이 지금 민주당이 일방적으로 할 게 아니라 사법부와 상의를 해야 된다고 말씀을 하셨는데 전국법원장회의가 2시부터 열리고 있거든요. 그럼 여기서 오늘 입장을 좀 낼 거다 이렇게 보십니까? 입장을 내면 민주당이 수용을 할 여지도 있다 이렇게 보세요?
◎ 김종혁 > 글쎄요. 수용할 것 같지는 않은데 아마 갑론을박이 있겠죠. 그렇지만 입장을 낼 거라고 생각을 합니다. 왜냐하면 법원 판사들의 입장에서는 법왜곡죄라는 게 전 세계에 도대체 몇 개 국가나 있는지를 잘 모르겠어요. 아주 소수의 국가에서 있다고 얘기하고 그것이 제대로 적용되는 케이스도 아주 극소수라고 저는 알고 있거든요. 그럼 결국 이것은 일반 국민이 아니라 권력자들을 위한 법이고 4심제도 두 개 국가, 독일하고 스페인인가 어디서 있는데 인용률이 1%더라고요. 1%. 그럼 1%를 위해서 하겠다는 거 아닙니까. 그 1%까지 갈 수 있는 사람 몇 명이나 되겠습니까. 그래서 저는 이건 이런 식으로 밀어붙이는 건 굉장한 부작용을 낳을 수 있다라고 생각을 합니다.
◎ 진행자 > 조희대 대법원장이 며칠 전 출근길에 사실상 반대 입장을 밝혔었거든요. 그리고 오늘 법원장회의가 소집이 된 겁니다. 어떤 입장을 낼까요. 어떻게 보세요? 대변인님.
◎ 김진욱 > 글쎄요. 입장은 어떤 회의가 있다면 그 회의의 결과에 대해서 입장을 내지 않겠습니까. 그런데 저는 좀 전에도 제가 한번 말씀을 드렸습니다만 이 법왜곡죄에 왜 검사들뿐만 아니라 법관들도 포함이 되게 되었을까라는 부분에 대해서 혹시 법원은 자성이라든지 성찰 같은 부분들이 있으셨었을까요. 저는 그런 부분들은 없었던 것 같습니다. 지금의 법관들이 무오류적인 존재들인가라는 측면에서 본인들도 인간이기 때문에 실수할 수 있다는 걸 인정하시지 않습니까. 그렇다면 단순한 실수 정도가 아니라 이것을 의도적으로 왜곡해서 누구에게는 이익이 되고 누구에게는 피해가 되는 그런 부분들을 했다면 그것도 의도적으로 했다면 이 부분에 대해서는 누군가는 책임을 져야 되는 거 아니냐라는 부분이 이 법왜곡죄 신설의 기본적인 취지라고 생각이 되고요. 지금 법원의 신뢰 이런 부분들이 상당히 저하되어 있습니다. 그건 지난 12.3 비상계엄 내란 사태를 법원이 심판해 가는 과정 속에서도 국민들께서 목도한 부분도 있습니다. 물론 결과적으로 윤석열 전 대통령에 대해서 무기징역이 선고되었지만 그 판결문이라든가 이런 부분들도 사실 저희가 납득하기가 선뜻 상식적이라고 판단되지 않는 부분들이 많이 있지 않습니까. 이런 부분들은 과연 법원은 어떠한 방식으로 개선해 나가겠다는 뭔가의 그런 말씀들도 오늘 같이 나누셔야지 지금 입법부가 법을 통해서 뭔가 제도를 개선해보겠다고 하는 것에 대해서 무조건 반대만 한다고 한다면 결국은 그동안의 사법부의 기득권을 지키겠다는 쪽으로밖에 국민들에게 비춰지지 않을 것이다. 그런 부분들도 충분히 감안해서 오늘 회의에서 다양한 논의를 진행해 보시는 게 어떠실까라는 생각이 듭니다.
◎ 김종혁 > 근데 민주당은 특히 국회의원들은 본인들은 아무런 잘못이 없는 무슨 엄청난 성스러운 존재라고 생각하시는 겁니까. 아니 법관들이 잘못하는 거 많죠. 그렇게 따지면 국회의원들은 어떻습니까. 국회의원들은 성찰과 자성을 얼마나 하십니까. 그걸 그렇게 남들한테 행정부나 사법부나 언론에만 손가락질을 할 수 있을 정도로 민주당 국회의원들은 그렇게 완벽하시고 잘못하시는 거 없습니까. 저는 그렇지 않다고 생각해요. 누가 얘기한 대로 이 세상을 천국으로 만들려는 이상주의자들이 세상을 지옥으로 만들어 가고 있다라는 얘기가 있습니다. 그런 우를 범하시지 않기를 바랍니다. 그리고 법원 판결 잘못되는 거 이해할 수 없는 것들 많이 있죠. 사실 있습니다. 대표적인 거 이재명 당시 대표가 위증교사 부분에 대해서 그때 재판부가 뭐라고 그랬습니까. 무죄 내리면서 “교사는 했는데 고의성은 없다” 그걸 누가 이해를 합니까. 교사라는 것 자체가 고의로 뭘 바꾸게 하는 건데 그때 판결이 그렇게 나왔어요. 그러면 그때 민주당이 거기에 대해서 이것은 법을 왜곡한 것이다 이라고 얘기를 하셨습니까? 자기들에게 유리한 것이니까 위대한 판결이다, 이렇게 얘기하셨지 않습니까. 물론 국민의힘에서 그 반대로 얘기했습니다. 모든 사안에 대해서 자기와 이해관계가 있을 때 다 유리하게 해석해서 얘기합니다. 사법부의 독립을 인정해줘야 되는 건 어떤 경우에는 그것이 마음에 들지 않는 판결이라 하더라도 우리가 받아들일 수밖에 없는 그리고 나중에 그 사람이 잘못 판결을 했다 하더라도 그것 자체를 부인하기 시작하면 축구 경기에서 심판 필요 없다 이렇게 얘기하는 거나 마찬가지예요. 그러니까 이런 식으로 밀어붙이는 것은 분명히 민주주의에 대한 반민주적인 행위이고 그리고 한번 책에서 한번 찾아보세요. 독재 정권이 들어선 다음에 제일 먼저 하는 게 뭔지 검찰과 사법부와 언론을 옥죄는 겁니다. 그건 교과서에 나오는 얘기입니다. 현재 민주당 정부가 들어선 다음에 그런 행위로 가면 안 된다. 제가 꼭 이게 무슨 독재다라고 얘기하는 게 아니라 그런 식의 태도를 보이면 안 된다라고 말씀을 드리는 거예요.
◎ 진행자 > 일방적으로 가면 안 된다라는 말씀을 계속하고 계신데 지금 속보 들어오는 거 보니까 2시부터 전국법원장회의가 소집이 됐다라는 말씀을 드렸는데 법원행정처장이 아마 모두발언을 한 것 같습니다. “사법개혁 숙의 과정에 사법부의 의견이 반영돼야 된다”라고 일단 얘기하고 논의를 진행하고 있는 것 같습니다. 어떤 내용으로 얘기가 나올지는 지켜보도록 하겠습니다. 두 분도 이렇게 첨예하게 대립하시는 거 보니까 국회에서 논의 과정이 순탄치는 않겠다라는 생각이 듭니다. 근데 이 이슈 말고 또 부딪히는 이슈가 또 있습니다. ‘행정통합특별법’입니다. 국민의힘이 반대하면서 어제 법사위에서는 전남·광주 통합법안만 통과가 됐습니다. 지방선거를 앞두고 있어서 타협이 더 어려운 부분이기도 합니다. 근데 충남·대전은 국민의힘이 완강하게 반대하고 있고 대구·경북은 국민의힘 안에서도 이견이 있다 이렇게 보이거든요. 어떻습니까? 지금.
◎ 김종혁 > 얘기 들어보니까 대구 같은 경우는 시의회에서 반대가 많대요. 근데 경북에서는 찬성이 많았다는 거예요. 그랬는데 지금은 어떻게 될지 모르겠습니다만 의총에서도 주호영 의원 같은 경우는 가야 된다라는 식의 주장을 하신 것 같고 송언석 원내대표는 안 된다라고 얘기하면서 또 충돌을 했다고 하더라고요. 사실은 지방선거를 앞두고 있기 때문에 굉장히 선거 때문에 서로 이해관계가 유불리가 있잖아요. 당장 통합을 하면 1명을 뽑아야 되지 않습니까. 2명을 뽑다가. 그리고 대전·충남도 그렇고 광주는 저 통합되면 한 명이 되는 거 아닙니까. 그러면 민주당 입장에서 그럴 수도 있어요. 우리는 통합해서 한 명 뽑는데 다른 데는 대구·경북은 두 명이네 광역단체장이. 그리고 충남하고 대전도 거기도 두 명이네. 그럼 이거 뭐지? 이런 생각을 하실 수도 있어요. 사실 그런 이해관계가 걸려 있지 않다고 얘기할 수는 없어요. 근데 큰 흐름으로는 결국 메가시티로 가야 된다고 우리 국민의힘도 주장을 했었잖아요. 부·울·경 메가시티 만들자. 광주·전남 메가시티 만들자 이렇게 얘기를 했고 서울도 메가시티 만들자 이렇게 얘기를 했었기 때문에 글쎄 제가 지금 당적이 없으니까.
◎ 진행자 > 오히려 편하게 말씀을 하실 수 있는 거 아닙니까?
◎ 김종혁 > 그렇게 가는 게 순리가 아닐까라는 생각은 드는데 당사자들이니까 저것도 그 지역에 사는 사람들이나 그 당사자들의 의견도 반영을 안 할 수는 없겠죠.
◎ 진행자 > 근데 민주당에서도 보면 일방적으로 진행하기보다는 고심을 하고 있는 것 같아요. 지방선거하고 맞물려 있어서 그런 부분이 있는 겁니까. 정리가 된다고 보세요. 어떻게 보세요?
◎ 김진욱 > 저는 이 부분에 대해서는 국민의힘에 전적으로 달려 있다 이렇게 봅니다. 국민의힘의 대전·충남 단체장들께서 가장 먼저 통합이 필요하다라고 역설하시고 그 부분에 대해서 지역 정치권의 의견, 지역 주민들의 의견을 모아내서 결국은 특별법을 발의하신 거 아닙니까. 그 부분은 이재명 대통령이 우리가 주장하고 있는 소위 5극 3특 체제 그래서 국토를 균형 발전시켜야 되겠다. 그리고 각 지역의 분권이라든지 아니면 지역이 자생적으로 활력소를 가질 수 있는 그러한 것을 추진해야 되겠다라는 것을 적극적으로 받아 안아서 대통령께서 다시 제안하신 겁니다. 그래서 광주·전남, 또 대구·경북 여기들도 그럼 우리도 하겠다라고 나서신 거 아니에요. 지금 선거의 유불리나 이런 부분들을 말씀하시는데 저희 광주·전남 지역에서 단체장이 2명에서 1명으로 줄었다고 해서 우리도 이거 못하겠습니다, 이렇게 말씀하지 않습니다. 왜냐하면 앞으로 5년 동안 20조 원이라는 어마어마한 규모의 자금이 지역으로 내려오고요. 또 공공기관들이 우선적으로 이전할 수 있거나 또는 중앙정부가 가지고 있는 그런 많은 권한들을 지방정부로 단계적으로지만 어쨌든 대폭 이양하겠다라는 것이 이재명 정부 이재명 대통령의 뜻 아닙니까. 그러면 그런 차원에 동의해서 대구·경북도 우리도 하겠다라고 나서신 거예요. 그런데 갑자기 대전·충남에서 어깃장을 놓습니다. 가장 먼저 추진하겠다. 우리는 그 지역 주민들의 의사를 충분히 확인했다라고 하고서는 특별법까지 내신 분들이 어깃장을 놓고 우리는 못하겠다고 얘기하면 지금 누가 이 지방선거를 놓고 선거에 대한 유불리를 따지는 것이냐. 이건 국민들께서 자명하게 판단해 보실 수 있을 거 아닌가. 그리고 대구·경북 지역만 놓고 보더라도 지금 국민의힘 안에서 이 부분 가지고 어제 보도에 의하면 송언석 원내대표께서는 사퇴 의사까지 말씀하셨다는 그런 보도가 나오고 있습니다. 이게 무슨 일입니까. 국민의힘 안에서조차도 대구·경북은 필요하다고 얘기하는데 거기에 일부 의원들께서는 선거의 유불리나 여러 가지를 따져서 이건 안 된다고 지금 막고 있다면 결국 이 피해를 누가 보는 것인가. 지금 정치권이 보는 것이 아니라 현지에서 거주하시고 뭔가 지역발전 균형발전이 이루어지기를 바라고 있는 지역 주민들께서 이 피해를 고스란히 볼 수밖에 없는 거 아닌가 저는 좀 안타깝다는 생각이 들고요. 이 부분에 대해서 아직도 늦지 않았다. 국민의힘에서 전향적으로 판단하시고 그래서 정청래 대표가 장동혁 대표에게 대표회담까지 제의했다면 최소한 회담에 응해서 과연 무엇을 제안하려고 했고 이 부분에 대해서 대안들을 가지고 있는지 양측의 입장이라도 확인하는 것이 저는 순리였다고 보는데 그런 것조차 다 거부하고 아무 말씀 안 하신다는 것은 너무나 선거에 대한 유불리 또는 이재명 정부가 하겠다고 하는 전국에 5극 3특 체제 이런 부분들에 대한 발목 잡기로 비출 것이다 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
◎ 진행자 > 말씀하신 대로 국민의힘 대구지역 의원들은 이 법안을 빨리 통과시켜 달라 이렇게 얘기한다고 하니까 어떻게 진행될지는 좀 더 봐야 될 것 같습니다. 이재명 대통령과 여당 얘기 이번에는 해보겠습니다. 언론에서 이재명 대통령과 정청래 대표 사이에 엇박자가 난다. 명-청 갈등이다 이런 기사를 많이 내보냈습니다. 그랬더니 이 대통령이 SNS에 “그렇지 않다”라고 반박을 했습니다. “과도한 걱정을 기우라고 한다” 이런 얘기도 했습니다. 대통령이 왜 이런 메시지를 낸 겁니까? 대변인님.
◎ 김진욱 > 지금 당정 간에 약간씩의 이견은 분명히 존재할 수 있습니다만 그게 이견 수준을 넘어서서 상당한 엇박자 그리고 큰 갈등 이런 것들이 있다고 여겨지고 그 부분에 대해서 국민의힘도 정략적으로 공격을 하시는 부분도 있습니다만 더 나아가서 민주당 지지층에서도 이 엇박자와 관련된 부분에 대해서 저희가 볼 때는 조금 더 과도하다 과도한 정도로까지 나아가고 있는 거 아닌가. 이제는 어떻게 보면 이 지지층들이 하나로 힘을 결집해서 6.3 지방선거에서 큰 승리를 이루고 그것을 통해서 이재명 정부의 성공을 기약해야 되는 그런 시간에 서로가 갈등하고 반목하고 그래서 결국은 그것들이 마치 존재하지 않는 갈등이 현상으로 나타나고 있는 것처럼 공격하고 있는 국민의힘의 프레임에 저희가 같이 딸려 들어가는 것 아닌가. 아마 이런 걱정들이 있으셨던 것 같아요. 그래서 대통령께서 오늘 당은 당의 일을 하면 되고 청와대는 청와대 일을 잘하면 된다. 대통령은 뒷전이 된 일도 없고 그렇게 느낀 적도 없다고 당신께서 직접 대통령께서 메시지를 정리해서 이 논란의 종지부를 찍고자 하신 게 아닌가 싶습니다.
◎ 진행자 > 어떻게 해석하세요?
◎ 김종혁 > 역설적인 거죠. 뭐. 대통령이 나서서 진화에 나서야 할 만큼 당내 상황이 심각하다. 그렇지 않으면 도저히 감당이 안 되니까 대통령이 나서서 나라도 나서서 이거 해줘야겠다 이런 거라고 보입니다. 과거에 “반명입니까?”라고 얘기했을 때 그거 농담이고 분위기 좋게 만들기 위한 거라고 얘기했지만 그 이후에 전개된 게 농담이었습니까. 얼마나 심각한 상황으로 계속 번져갔습니까. 지금 대통령이 저렇게 말씀하신 것도 제발 니들 이렇게까지 가면 우리 큰일난다라는 식의 그런 위기의식의 방증이다, 그걸 보여주는 거다라고 생각을 합니다.
◎ 진행자 > 역설적으로 갈등이 있기 때문에 그렇게 메시지를 낸 거다.
◎ 김종혁 > 얼마나 심각하면 그렇게 하겠습니까.
◎ 진행자 > 그럼 이 부분은 어떻습니까? ‘이재명 대통령 사건 공소취소 국정조사 추진 의원모임’ 공취모라고 부릅니다. 105명의 의원이 참여를 했습니다. 모임 성격을 두고 논란이 계속되고 있습니다. 반청 모임이다, 당내 계파 갈등을 촉발한다 이런 얘기가 계속 나왔습니다. 그랬더니 오늘 언론 보도가 민주당이 이름도 바꾸고 당내 공식 조직으로 흡수하기로 했다, 이렇게 보도가 나왔는데 조금 있다가 민주당에서 사실 아니다, 독립적으로 활동할 거다라고 입장을 냈습니다. 이것도 역설적인 겁니까?
◎ 김종혁 > 첫째로는 국회의원이 100명이 넘는 분들이 나서서 입법부가 사법부를 혹은 검찰을 겁박하고 있는 거잖아요. ‘공소취소 국정조사를 위한 모임’이라고 그래요. 근데 원래대로 하면 만약에 대통령 사건에 대한 이게 뭐가 의심이 있어라면 국정조사를 하면 돼요. 그래서 그게 문제가 있다고 생각하면 이건 이러이러한 문제가 됐으니까 공소취소 해야 되는 거 아니야? 이렇게 요구할 수도 있어요. 근데 저 모임은 ‘공소취소’를 앞에 딱 박아놨어요. ‘공소취소 국정조사 모임’입니다. 공소취소를 하기 위해서 국정조사를 명분으로 하는 거예요. 그 속내를 다 드러낸 거예요. 이건 사법부에 대한 삼권분립을 대놓고 우리는 깨겠다라는 얘기를 하는 거예요. 마치 윤석열 전 대통령 판결 나올 때 윤어게인 세력들이 공소 기각으로 무죄 나올 거야라고 주장하고 그렇게 해야 된다고 요구했던 거하고 똑같은 거예요. 그러니까 국회의원들이 105명이나 모여서 저렇게 삼권분립을 아예 깨버리는 그런 주장을 제목으로 딱 내걸 수 있다. 참 대단하십니다. 제가 보기에는 어떻게 저렇게 속된 말로 간이 배 밖으로 나올 수가 있지?라는 생각이 들어요. 그리고 저거는요. 또 다른 건 이름은 저렇게 돼 있지만 결국은 당내 갈등의 또 다른 형태로 드러난 거 아니에요. 반청 모임 아닙니까? 저게 쉽게 얘기하면. 정청래 대표하고 반대하는 사람들이 다 모인 거 아니에요. 그런 면에서 보면 윤건영 의원도 들어와 있는데 무슨 소리냐 윤건영 의원이 나 그런 취지 아닌 줄 알고 들어갔어라고 얘기하든가 일부에서는 나 못하겠어라고 얘기하든가 이런 거 보면 아까 대통령이 우리 관계 잘 되고 있어라고 얘기한 거나 저 모임이나 이게 다 일맥상통하게 국민의힘만큼은 아니지만 민주당도 내부에서 상황이 심각하다라는 걸 보여주고 있는 거죠.
◎ 진행자 > 그렇습니까?
◎ 김진욱 > 저는 그렇게 해석되지 않습니다. 오늘 공취모 모임을 당의 조직으로 흡수하겠다 그래서 더 크게 만들겠다라고 해서 오늘 최고위에서 ‘윤석열 정권 조작기소 및 공소취소 국정조사 추진위원회’라는 부분들을 공식적으로 만들기로 했고요. 거기에 대표를 원내대표께서 맡기로 그렇게 했다고 보도가 나오고 있는데, 그 이후에 일부 공취모 모임은 모임대로의 또 의미가 있으니 이건 유지하겠다라고 얘기도 나왔고 그리고 제가 방송 들어오기 직전에 보니까 대표적이라고 얘기를 붙일 수 있을지 모르겠습니다만 친명이라고 하는 김기표 의원 또는 부승찬 의원 이런 분들은 SNS를 통해서 본인들은 공소취소 모임을 떠나겠다. 왜냐, 이 부분이 그동안 계파 모임으로 오해받는 부분들이 있었는데 당에서 공식적으로 ‘공소취소 국정조사 추진위원회’를 만들었으니 그 위원회를 통해서 활동하는 게 좋겠다 이런 취지의 지금 이 메시지들이 나오고 있습니다. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서 그래도 의원들께서는 연구모임, 공부모임 얼마든지 다양하게 모임들을 만들고 스스로 자체적으로 활동할 수 있는 그런 사람들이기 때문에 이것이 마치 지금 현재 당의 주류와 소위 정청래 대표를 반대하기 위해서 또는 견제하기 위해서 하나의 세력 모임으로 만든 것이라고 얘기하는 것은 작년 8월에 정청래 대표가 전당대회를 통해서 당선 되자마자 국민의힘에서 명-청 갈등, 명-청 대전, 이런 얘기를 만들어 온 그 연장선상의 해석이지 실제 당에서 지방선거를 목전에 두고 오늘까지 쳐서 98일밖에 안 남았습니다. 석 달밖에 안 남은 지방선거를 승리해야 하는 이 와중에 그 뒤에 있을 8월 전당대회까지를 염두에 둔 그런 포석으로 지금의 상황을 해석하는 것 저는 바람직한 해석은 아니라고 봅니다.
◎ 진행자 > 이재명 대통령이 SNS에 올렸듯이 그런 갈등은 없다. 이건 과도한 해석이다 이렇게 말씀을 하셨습니다. 이재명 대통령 말씀을 하시니까 대통령 측근이나 참모들이 이번 지방선거 재보궐 선거에 꽤 많이 출마를 하십니다. 특히 이재명 대통령의 입이라고 불렸던 김남준 전 대변인이 인천 계양을에 나가겠다, 어제 기자들 만나서도 그런 얘기를 했어요. 그런데 이곳은 이재명 대통령의 지역구였다라는 상징성도 있고 최근에 무죄 판결을 받은 송영길 전 대표의 지역구였습니다. 그래서 송 전 대표가 나오는 거 아니냐 이런 얘기가 나오면서 명심이 어디로 가느냐 어떻게 조정되느냐 이런 얘기들이 나옵니다. 어떻게 봐야 돼요?
◎ 김진욱 > 명심은 없죠. 당에서 행하는 공천에 대통령의 한마디가 공천에 영향을 준다고 한다면 그것은 공천시스템 자체가 무력화되는 것이고 그게 윤석열 전 대통령이 대통령에 당선되자마자 당의 공관위원장에게 전화 통화해서 “내가 주라고 했는데” 이런 목소리가 나오는 그거 저희가 다 듣고 불법적이다 위법적이다라고 얘기했던 거 아닙니까. 그런 상황 속에서 대통령의 의중을 가지고 해석하는 것은 바람직한 자세는 아니고요. 공천은 전적으로 당이 하는 겁니다. 당의 지도부, 그리고 공천관리위원회에서 책임지고 하는 것이고 공천의 제1 목적은 그 지역에서 승리하기 위해서 가장 경쟁력 있는 후보를 국민들께 내보이는 이 과정을 제대로 해내면 되는 것이지 그것이 누구는 누구의 측근이다, 누구의 복심이다, 이런 것으로 해결되는 건 아니라고 보고요. 저는 지금 송영길 대표나 또는 김남준 전 대변인 두 분 모두가 다 훌륭한 자원들이라고 보고 특히 우리 민주당에서 이재명 정부의 성공을 위해서 상당한 역할들을 하실 수 있는 분들이다. 이분들이 적재적소에 배치돼서 승리를 일구어 낼 수 있게끔 만드는 것 이것이 지도부의 역할이고 당의 역할이다라고 저는 생각하고요. 그 과정들 속에서 지금의 이 과정들이 경쟁적으로 보일 수는 있겠습니다만 저는 잘 정리해 낼 것이다, 그런 또 기대감도 가지고 있습니다.
◎ 진행자 > 대변인님다운 완벽한 모범답안인 것 같습니다.
◎ 김종혁 > 재미없죠.
◎ 진행자 > 어떻게 보세요? 이 지역.
◎ 김종혁 > 대통령이 임기 후반기에 들면 레임덕으로 가잖아요. 그러니까 자기 편들이 필요해요. 그리고 경쟁자들이 막 등장하면서 대통령 그만이고 우리 새로운 세력을 세우자, 이렇게 얘기하고 대통령은 무슨 소리야 끝까지 나는 내 힘을 유지해야 되고 그러려면 자기 사람들이 많이 필요해요. 그러니까 누구든지 어느 대통령이든지 이런 지방선거가 되든 총선에 되든, 다음 총선에 더 할 겁니다. 총선에서 자기 사람들을 집어넣기 위해서 무지하게 노력을 해요. 그걸 없다고 얘기하면 그건 거짓말이죠. 아니 대통령 측근들이 줄줄이 나가고 있는데 명심이 없다고 얘기하는 거는 나뭇가지가 세게 흔들리는데 바람은 안 불고 있다 그렇게 얘기하는 거랑 마찬가지니까 그건 별로 설득력이 없다라고 생각을 하고요. 지금 재미있는 거는 저 계양을 놓고 김남준-송영길 이 두 분이 맞부딪히는 거 아니에요. 근데 저게 진짜 관전포인트예요. 송영길 대표는 대놓고 그러잖아요. 의리 막 따지잖아요. 내가 말이야 계양을 물려주고 내가 서울시장 죽을 줄 알면서 거기로 나갔고 그래서 대선 패배하자마자 계양을로 나와서 당신이 대통령 될 수 있는 그런 근거를 만들어 준 건데 나를 이럴 수가 있어? 이런 얘기거든요. 의리 이렇게 따지잖아요. 그런데 거기다 대고 대통령이 자기 최측근이라고 얘기하는 김남준 씨를 보낸 거는 저기를 진짜로 경선하게 맞부딪쳐 놓으면 싸움 되게 커질 것 같아요. 그리고 감정의 골도 굉장히 심각해질 것 같고. 그래서 제가 보기에는 글쎄 뭐 박찬대 의원이 만약에 시장으로 나간다면 그 지역으로 연수인가요. 거기로 김남준 대변인을 보내지 않을까 싶은데 일각에서는 아니야 지금 저런 걸로 봐서는 송영길 보고 저기로 가라 그럴 거야, 이렇게 얘기들 하더라고요. 그래서 어떻게 될지 저도 잘 모르겠어요.
◎ 진행자 > 관전포인트일 것 같기는 합니다. 경선을 치르게 될지 아니면 한 사람이 다른 쪽으로 옮기게 될지 지켜보도록 하겠습니다. 어제 국회 본회의에서 강선우 의원에 대한 체포동의안 통과가 됐습니다. 그런데 민주당 의원들 중 상당수가 반대표를 던진 걸로 지금 계산이 됩니다. 무기명이니까 알 수는 없는데 그렇게 계산이 되거든요. 어떻게 보고 계세요?
◎ 김진욱 > 어제 한 260여 분이 투표에 참여해서 찬성이 164표, 반대가 한 87표 정도 나왔다고 하니까 87표의 반대표를 던지신 분들이 거의 대부분이 민주당 소속의 의원들이 아니시겠느냐 이런 지금 해석들을 하시는데 저는 가능성은 높지만 그것을 저희가 무기명으로 했기 때문에 확인할 방법은 없습니다. 아마도 저는 이런 것 같습니다. 강선우 의원이 지금 당에 정말 크게 누를 끼친 건 맞죠. 강선우 의원이 본인이 돈을 수수했다는 목소리도 나왔고 또 반환했다고 얘기하는데 그럼에도 불구하고 어제 본인의 신상 발언을 통해서 했던 얘기들 또는 올라오기 전에 민주당의 전체 의원들께 친전을 써서 자세하게 내용들을 해명했던 것들, 그중에 일부는 그 부분들이 좀 동의가 되신 부분들도 있지 않을까. 그리고 굳이 모든 이런 상황들이 거의 대부분 밝혀져 가고 있는 상황들 속에서 꼭 구속까지 필요한 것인가 라는 부분에 있어서 한번 판단을 해보자라는 생각을 하신 분들도 있고요. 어차피 여기에서 통과가 될 건 거의 사실 기정사실화처럼 받아들이는 분위기 아니었습니까? 왜냐하면 저희가 의원들께 자유 투표를 말씀 드렸지만 그 자유 투표라는 게 국민의 눈높이를 벗어나는 범위 바깥에서 하라는 얘기는 아니었을 겁니다. 국민들께서 생각하시는 법 감정 그다음에 현재 언론을 통해서 확인되고 있는 내용들, 이런 부분들을 잘 판단해 주십사라는 것이었고 또 법원에서도 영장 심사를 받게 될 테니까 거기에서 만약에 이건 도주나 증거 인멸의 우려가 없어서 굳이 구속까지 해야 할 정도의 상황은 아니다라고 판단을 할 수도 있기 때문에 각자 본인들이 생각하신 정도의 무게만큼 투표로 하신 게 아닌가. 여기에 무슨 팔이 안으로 굽는다든지 또는 너무 동정이 과했던 거 아니냐 너무 편을 들어준 거 아니냐 이런 비판은 글쎄요. 그런 정도까지 나갈 이유는 없을 것 같습니다.
◎ 진행자 > 어떻게 보셨어요? 최고위원님.
◎ 김종혁 > 글쎄요. 저분이 강선우 씨가 어저께 그걸 들으면서는 저분은 자기가 피해자라고 주장하고 있네, 이런 생각이 들었어요. 나한테 계속 돈을 가져왔는데 3억 원을 가져왔는데 내가 그거를 돌려주고 돌려주고 돌려주고 이렇게 얘기를 하시더라고요. 정말 나는 받기 싫은 걸 저렇게 가져오는 저 사람들에 맞서서 내가 이렇게 희생을 하고 나는 피해자야라는 식의 얘기를 하더라고요. 기가 막히더라고요. 김병기 전 원내대표하고 녹음된 내용 “살려주세요” 이러면서 했던 그것을 기억하고 있는 국민들이 보면 참 가당치도 않을 겁니다. 그런 강선우 의원에 대해서 87표나 가결 안 돼라고 주장한 거잖아요. 저게 자기 식구 감싸기 아니면 뭡니까. 제가 보기에는 국회가 참 열일하고 있다. 남들한테는 그렇게 손가락질하면서 자기들은 참 참 잘하고 있다 이런 생각이 듭니다.
◎ 진행자 > 구속영장 실질심사 날짜가 곧 잡힐 것 같은데요. 그 내용도 지켜보도록 하겠습니다. 국민의힘 얘기를 안 할 수가 없습니다. 당내 소장파들이 오늘 의총을 다시 열어달라고 요구했는데 당 지도부에서는 필리버스터 정국이 끝나는 3월 3일 이후에 열겠다라는 입장인 것 같습니다. 어떻습니까. 너무 한가하지 않습니까?
◎ 김종혁 > 한가하죠. 한가하다 못해 한심하죠. 어쩌려고 저러는지 잘 모르겠습니다. 지금 여기저기서 난리법석인데 당내가 완전히 사분오열돼 있는 상황이잖아요. 거의 만인에 대한 만인의 투쟁처럼 벌어지고 있습니다. 그리고 장동혁 대표가 등장한 이래로 국민의힘 윤리위원회가 정적들을 제거하는 숙청 도구가 돼버렸어요. 그래서 지금 보면 한동훈 전 대표도 윤리위를 통해서 제명했고 저도 제명을 했고 그다음에 배현진 의원도 그걸 통해서 서울시당 위원장에서 쫓아냈고 이번에는 장동혁 대표가 윤어게인을 외쳤을 때 그거 안 된다. 장 대표 책임지고 사퇴해야 된다라고 했던 25명의 원외 당협위원장들에 대해서 어저께 저녁에 보니까 한 50명 정도가, 원래 52명이었다가 2명이 빠졌다고 그러더라고요. 50명 정도의 또 다른 원외 당협위원장들이 이 25명을 윤리위에다 제소하겠다 이렇게 나오고 있어요. 이건 북한도 아니고 5호담당제도 아니고 예를 들면 원외 당협위원장들은 다 힘없고 춥고 배고픈 사람들 아닙니까. 당 지도부에서 언제든지 날아갈 수 있는 사람들이고 그러니까 서로의 끈끈한 뭐가 있었어요. 근데 이제는 서로 손가락질하는 거잖아요. 당 정치인들이 자기의 정치적 의사를 표시하면서 누구를 지지한다 누구를 반대한다 물러가라 얼마든지 할 수 있거든요. 민주당에서도 계속하고 있잖아요. 정청래 대표 물러가라 그만둬라, 그러면 그분들 전부 다 윤리위원회에 제소해서 다 당직 쫓아내고 제명해야 됩니까. 말도 안 되는 무슨 북한을 방불케 하는 5호담당제처럼 우리 가족이든 친척이든 우리 수령님 비판하는 건 어쩔 수 없다. 내가 살려면 고발해야 되니까 이해해줘 이런 느낌이 들어요. 그래서 당이 정말 완전히 엉망진창이 돼가고 있고 여기에 대한 가장 큰 책임은 장동혁 대표가 있는 거죠. 그리고 그 위로 가면 윤석열 전 대통령에게 있는 거고 윤석열 전 대통령과 제가 보기에는 망령인데, 그 망령에 사로잡힌 사람들이 국민의힘을 거의 정통 보수 정당 국민의힘을 거의 수렁도 아니고 거의 무저갱으로 빠뜨리고 있다 그런 생각이 듭니다.
◎ 진행자 > 이 상황 어떻게 보고 계십니까? 대변인님.
◎ 김진욱 > 저도 좀 답답하죠. 왜냐하면 저희가 비록 경쟁의 정당이지만 그 정당이 민주적으로 그리고 국민들에게 어느 정도 국민들의 여론을 반영하는 그런 정당으로 기능하기를 바라는데 지금의 국민의힘의 모습에서 그런 부분들을 찾기가 너무 어렵다라는 생각이 듭니다. 좀 전에 저보다 더 심하게 비판의 말씀주셔서 제가 더 드릴 말씀은 없지만 조금만 첨언드리면, 지금 장동혁 대표가 윤석열 전 대통령의 1심 선고가 끝나고 나온 뒤에 이어서 나온 메시지는 사실상 윤어게인 노선을 가겠다는 선언에 다르지 않다고 보여지고요. 그런 부분들에 있어서 당에서 노선을 명확하게 하고 가자. 특히 지방선거에 참여하는 사람들 지방선거를 앞두고 있는 사람들이 이 상태로는 선거를 치를 수가 없으니 지금의 당의 노선에 대해서 근본적인 전환이 필요하다고 얘기하는데 지금 장동혁 대표는 꿈쩍도 하지 않지 않습니까. 그리고 오히려 그런 제안의 말을 비판적으로 했다는 이유로 계속해서 윤리위 지금 국민의힘은 윤리위 전성시대 같아요. 모든 것이 다 윤리위로 갑니다. 그리고 윤리위를 통해서 소위 조금 전에 말씀주셨던 것처럼 정적 제거, 숙청, 이런 건 과거 우리가 북한에서나 듣던 얘기들인데 이런 것들이 국민의힘에서 국민의힘 출신의 인사들에 의해서 이런 얘기가 나온다고 한다면 얼마나 비정상적으로 비민주적으로 정당이 운영되고 있느냐 하는 부분에 대해서도 보실 것 같고요. 어쨌든 98일밖에 안 남은 지방선거를 치르는 과정 속에서 지금 장동혁 대표, 그리고 이정현 공관위원장, 이런 분들이 당과 생각을 똑같이 하는 사람들만 공천하겠다고 한다면 결국 국민의힘은 윤어게인 노선을 지향하는 분들만 출마할 수밖에 없는 상황이 될 것이고 그런 것들이 국민들에게는 상당한 심판의 대상이 될 수 있다는 측면에서 지금의 국민의힘의 이런 모습들은 상당히 실망스러울 수밖에 없는 모습이다 이런 말씀을 드리고 싶습니다.
◎ 진행자 > 대변인님이 윤리위 전성시대다 이런 말씀을 하셨는데 한동훈 전 대표가 오늘부터 사흘 동안 대구 방문하잖아요. 대구 방문에 동행하는 의원들을 윤리위에 제소하겠다고 하더라고요.
◎ 김종혁 > 대한민국이 무슨 거주 이전의 자유가 없습니까. 아니, 모르겠어요. 무소속이 됐으니까 전 당대표지만 무소속이 됐는데 왜 가느냐 가면 어떻습니까? 예를 들어서 거기 가서 민주당 집회에서 우리하고 경쟁하는 정당에 가서 우리 당 떨어뜨리자라는 그런 집회하는 것도 아니지 않습니까? 제가 보기에는 국민의힘이 윤리위에서 그런 판결을 내렸잖아요. 당대표는 당원들의 자유 의지의 총합이기 때문에 비판하면 안 된다. 히틀러입니까? 히틀러가 게르만 민족의 총합이 히틀러라고 그랬잖아요. 도대체 무슨 근거로 그런 얘기를 하는지 2026년도에 그런 얘기를 어떻게 감히 할 수가 있죠. 그렇게 뻔뻔하게 어떻게 그렇게 민주주의를 말살하는 단어들을 써가면서 발표를 할 수 있는지 모르겠어요. 그다음에 그 주장대로 가는 거예요. 당대표의 마음에 안 드는 사람들은 다 윤리위에 징계하거나 당대표 물러나라든가 당대표 잘못했다는 사람들은 다 징계하겠다는 거 아닙니까. 이거 제가 보기에는 오래 못 갑니다. 이렇게는 대한민국에서 이런 식으로 국민들이 용서하지 않아요. 자기들끼리 모여서 윤어게인 세력과 장동혁 대표와 이런 사람들이 모여서 지금 만세 부르고 있지만 저는 오래 갈 수 없다고 생각합니다.
◎ 진행자 > 어제 4선 이상 중진들이 모였잖아요. 장 대표하고 면담을 하겠다고 얘기를 했는데 그 자리에서는 뭔가 해법을 찾겠습니까?
◎ 김종혁 > 쉽지 않죠. 왜냐하면 용기들을 내야 되잖아요. 누군가 용기를 내야 되잖아요. 저는 장동혁 대표가 “전당원 투표합시다” 얘기하면서 “내일까지 당직 걸고 이거 해” 이렇게 얘기했지 않습니까. 제가 그때는 제명되기 전이니까 “당협위원장 걸고 내가 하겠습니다”라고 얘기했지만 의원들이 같이 해주셨어야 돼요. 당대표가 이런 식으로 당원들을 겁박하는 것은 있을 수 없는 일이다라고 해야 되는데 지금 얘기가 나오는 건 ‘대안과 미래’ 25명 되는 그중에서 초·재선의 의원들 몇 명만 얘기하고 있을 뿐이고 그 이전에 윤석열 전 대통령 비상계엄 이후에는 우리 당이 중진의힘이라고 얘기할 정도로 중진들이 다 쥐고 흔들었지 않습니까. 나경원, 윤상현 이런 사람들 큰소리 목소리 내고 그러지 않습니까. 다 어디 가 있습니까. 지금. 아예 ‘윤어게인’ 당으로 가자고 얘기하시든가 그것도 아니고 그러면 이리로 가면 안 된다라는 것도 아니고 그냥 앉아서 이것저것 눈치 보면서 나에게 기득권의 이익이 되는 것들만을 찾아가시는 게 아닌가 그게 무슨 중진의힘이라고 얘기할 수 있는 건지 참 답답합니다.
◎ 진행자 > 해법을 찾을 것 같으세요? 대변인님.
◎ 김진욱 > 찾기가 어려울 겁니다. 중진들 간담회 하는 자리에서 고성도 나왔다라고 하지만 결국 뭔가 만남이 있고 나면 그다음이 있어야 되는 거지 않습니까. 해법이 나와야 되는데 그런 해법이 나올 만한 상황도 아니고 자기 보신하기에 급급해 하는 것이 아닌가. 지금 언론에서 분석하는 건 어차피 뭐 다음번 공천에서 나만 그 자리를 잘 지킬 수 있으면 나만 아니면 돼라는 식의 이런 생각들을 가지고 있기 때문에 지금의 장동혁 대표의 노선 이런 부분들에 대해서 적극적으로 반론을 제기하거나 새로움을 얘기하자고 얘기하는 사람들은 없는 것 같고요. 그리고 어제인가요. 그제 있었던 의원총회에서 너무나 절박감들이 안 보이는 거 아닙니까. 오세훈 서울시장 또는 다른 이번 지방선거에 출마하시는 분들이 현장에서 느끼는 위기감을 굉장히 강력하게 지도부에 전달하고 있음에도 불구하고 그거 이겨낼 능력 안 되는 사람들은 다 교체할 거야라는 식으로 얘기한다면 결국 지금은 백약이 무효한 그런 상황이 아닌가. 더 이상의 논의, 논쟁 이런 것들을 통해서 국민의힘의 미래를 결정지을 수 있을까라는 부분에서 상당히 회의적이다, 이런 말씀을 드립니다.
◎ 진행자 > 변화를 찾기는 쉽지 않아 보인다라는 게 두 분의 결론인 것 같습니다. 오늘 말씀은 여기까지 듣겠습니다. 감사합니다.
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